Поиск

Известный политолог считает, что внешнеполитическая угроза заставит президента поменять региональные элиты, но сама ситуация с вводимыми Западом санкциями сослужит  экономике России хорошую службу.

– Михаил Иванович, российские политики, ведущие экономисты заговорили, что нашей стране, в связи с известными санкциями США, в экстренном порядке необходимо уходить из «зоны доллара». Что это, говоря простым языком, будет означать для России и Омской области в частности?

– Решение давно назревшее.  Об этом много говорили, писала пресса, что, к сожалению, нашу экономику, зачастую даже там, где не надо, привязывали к экономике США. В частности, что  деньги, которые экономили мы, граждане России, тот самый национальный, резервный фонд хранился в зарубежных банках. В основном в банках США. Это и деньги, и ценные бумаги. Причем, как вы понимаете, эти деньги не работали на экономику России, а лежали там мертвым грузом под минимальным процентом – 1,5–2.  В то же время наш бизнес вынужден для развития брать средства в российских банках, в том числе государственных, типа Сбербанка и ВТБ, под 15, 20, а порой даже 35 процентов. 

Вопрос, зачем это России надо, звучал давно. И ладно это было бы связано с небольшими финансовыми потерями ради мнимой гарантии Запада на неприкосновенность резервного фонда. Но прогнозировали и ситуацию, которая возникла сейчас. Вот  конфликт с США. Думаете, им сложно найти  повод, чтобы заморозить резервный фонд России? Они уже сейчас об этом хоть и не говорят напрямую, но достаточно прозрачно намекают.

– Но ведь кроме «чистых» денег у нас многие промышленные отрасли оказались интегрированы в экономики Евросоюза и Штатов?

– Тут надо понимать, что Правительство США никогда  не будет так уж беззаветно принципиальным в мерах по изоляции России. Ну не пустили пару десятков наших чиновников к себе. Горе? Нет.  Не пустят наших ученых к себе в библиотеке покопаться. Горе? Нет. Ни для них, кстати, ни для нас. Но вот что-то не спешат они отказываться от присутствия своих космонавтов на  МКС.  Даже не потому, что им не по силам создать подобное – слишком многое в науке, в серьезном бизнесе так органично переплетено у наших стран, что ставить там препоны сотрудничества означало бы остановить  человечество в развитии на десятки лет. 

Другой вопрос – когда  некоторые отрасли нашей экономики, сегодня вплотную завязанные с американскими и западными корпорациями, наплевали на  национальную  безопасность державы, и даже комплектующие для некоторых видов вооружения изготавливаются сегодня за рубежом.

Пример: отечественная гражданская авиация. Несмотря на то что она «гражданская», только неумный не понимает: уничтожение собственной авиации в ситуации, похожей на сегодняшнюю, приведет к тому, что страна будет парализована и отброшена в прошлое на десятилетия. Целому ряду самолетов гражданской авиации, причем многие модели, которые уже готовы, которые уже испытаны и апробированы, соответствуют мировому классу и производство которых можно было наладить без поддержки США и европейскими странами, – не дают ходу. Многие годы мы покупали бэушные боинги, практически поставив крест на развитии отечественной авиационной промышленности. Затем додумались производить суперджет. Если кто не знает, это как бы российский ближнемагистральный пассажирский самолет, разработанный компанией «Гражданские самолеты Сухого», но с присутствием узлов, производимых в Европе.  Специалисты, причем очень высокого класса, конструкторы, летчики-испытатели СССР и России даже письма писали в Правительство России – не надо нам навязывать этот суперджет, потому что это не самый лучший самолет. И если мы его запустим в серию, то в любой момент вот этими известными санкциями они нас оставят вообще без гражданской авиации.

– Хорошо, санкции, угрозы изоляции... В спорах с некоторыми товарищами, которые из-за этого в панике хватаются за голову и кричат «что будет с долларом, что будет с экономикой», я говорю, мол, у тебя сейчас много долларов? мясо, огурцы и хлеб американские ешь? штаны и ботинки итальянские покупаешь? А не пойдет ли изоляция парадоксальным образом на пользу России? Ведь внутренний рынок – он тоже рынок. И мясо, в конце концов, будет качественней, и штаны, и ботинки…

– Ну, во-первых, весь этот шантаж завозными газом, нефтью ничего не стоит.  Нет такого танкерного флота у США, ни в одной стране нет, чтобы столько привозить, сколько мы по трубам отправляем каждый год. Вряд ли чем-то реально могут насолить России. А вот хороши или плохи  продекларированные  санкции – я убежден – они пойдут нам на пользу. Точнее, мы наконец-то, дай бог, осознали, что хлебать из чужой тарелки, пусть даже и свой суп, достаточно рискованное предприятие. Рано или поздно отношения с США были бы испорчены – это понимал каждый здравомыслящий человек. И то, о чем все настойчивее говорит Владимир Путин последние годы –  уход от сырьевой экономики, в этой ситуации становится для нас просто неотвратимым. Сумеем ли? Безусловно. Ни лучшие в мире боевые самолеты и корабли, ни БАМ нам Европа с США строить не помогали.

– Ну а предприятия, в том числе омские, которые работают на экспорт?

– Мы уже говорили, что в глобальных масштабах мировые наука и экономика не потерпят никаких искусственных санкций.  Смотрите новости? Как бы ни давили Меркель антироссийски настроенные политики, она все невнятнее бормочет о «непримиримой позиции Запада». Сегодня миром, Европой в частности,  правят корпорации. А им терять бизнес, тем более из-за потусторонних, заокеанских, амбиций, ну совсем глупо и смешно. Не нужен недорогой российский газ? Не вопрос. Китайцы  в последнее время говорят открыто: «Мы заинтересованы в российских газе и нефти». В Китае 1,5 млрд населения,  Индия, вся Азия… Это просто тепло пока на улице. В сентябре похолодает, и Германия  даже из своих несметных резервов физически не сможет обогревать и кормить весь Евросоюз, как она делает до сих пор.

То же самое с другими продуктами высокотехнологичных российских, омских  производств. Неужели наш «Техуглерод» не найдет себе потребителя? А вот американцам создать подобное предприятие с нуля мало того что вылетит в копеечку, упущенное время им обойдется в миллиарды упущенной выгоды.

– Мы сказали об авиации. Точнее – о стратегических направлениях промышленности России, которые, если можно так выразиться, необходимо брать в руки в первую очередь. То есть в первую очередь мощного прорыва у нас ожидать от отраслей, связанных с безопасностью государства? Лекарственной, продовольственной, ВПК?

– Однозначно. О продовольственной безопасности говорилось много при Горбачеве и Ельцине, когда разваливались колхозы и совхозы, уничтожались окорочками Буша целые научно-производственные комплексы. Теперь мы дошли до того, что не только с Голландии нам картошку привозят, но и по 200–250 рублей в центре Москвы продают картошку из Израиля. Картошку! И еще ложатся под ВТО. Буквально с 1 мая новые нормы вступают, в соответствие с которыми  крестьянин, который барана зарезал, не будет иметь права везти его на базар. Он этого барана должен везти в специальный убойный цех за 200 километров, чтобы там клеймо поставить. Насколько вырастет цена килограмма мяса этого барана, подсчитайте…

Думаю, и ВПК будет сейчас одним из ведущих направлений. У нас другого варианта нет. Наши соседи по границе то и дело тоже на Евросоюз посматривают.  Александр III говорил:  «Самые надежные союзники – армия и флот». Мы это осознали сейчас. Поэтому и за Крым так держимся. Туда уже подбирались америкосы со своими кораблями, а теперь им там тяжеловато будет.

– У нас режим ручного управления региональными лидерами. Но в новой экономической ситуации, заключающейся в уходе  от сырьевой экономики, потребуются ли губернаторы другой формации? Не только кивающие, но способные и на какую-то инициативу?

– Без этого не обойтись. Эта тенденция уже прослеживается. Если раньше Путин на губернаторов смотрел сквозь пальцы, сейчас он начинает  разгонять губернаторов, которые засиделись, которые набивают свой карман или в которых от губернатора – только название. Сейчас должно быть, в соответствие с внешнеэкономической опасностью, еще жестче. Думаю, Владимир Путин будет заново создавать себе  команду из надежных людей, и не только в администрации президента. И в правительстве, и в регионах, чтобы им не нужно было повторять два или три раза.  Они должны четко работать, но кто не справляется в этой вертикали – от них будут избавляться.  Поэтому, как это ни неожиданно прозвучит, дело дойдет и до того, что Дмитрий Медведев не удержится у власти. Как раз по оборонному комплексу у него много было непонятных решений. Да много чего непонятного с точки зрения защиты интересов России он делал. А лично для меня, как лакмусовая бумажка отношения Медведева к истории России, вручение Горбачеву ордена Андрея Первозванного. Орден Андрея Первозванного – это высшая награда РФ. Это выше звания Героя России, звания Героя Труда и так далее. Что такое Горбачев в глазах большинства россиян? Это не только мое субъективное мнение, я просто знаю статистику вопроса – это человек, который разрушил Советский Союз и  который для России ничего не сделал, кроме как опустил ее на уровень стран Третьего мира. А «Андрей Первозванный» – это не советский орден, это новый российский орден. До этого  14 человек всего было награждено. Думаю, и Медведев уйдет, и вся его команда, его ставленники, к которым, соответственно, у Путина доверия тоже быть не может.

Что касается инициативности губернаторов, то, наряду с преданностью Родине, она должна заключаться в умении решать не только политические, но и экономические задачи. О чем мы с вами сегодня и говорим.

– Из нашего разговора портрет будущего губернатора вырисовывается в портрет успешного руководителя ВПК. Предан Родине и президенту, способен решать экономические задачи как успешный отечественный производитель.

– Почему нет? Очень даже достойные кандидатуры на лидеров в регионах. Директора предприятий ВПК  в СССР были костяком стабильности страны. Они и в России ее олицетворяют. Только предпочитают не выпячиваться.

Владимир Пирогов

Известный политолог считает, что внешнеполитическая угроза заставит президента поменять региональные элиты, но сама ситуация с вводимыми Западом санкциями сослужит  экономике России хорошую службу.

– Михаил Иванович, российские политики, ведущие экономисты заговорили, что нашей стране, в связи с известными санкциями США, в экстренном порядке необходимо уходить из «зоны доллара». Что это, говоря простым языком, будет означать для России и Омской области в частности?

– Решение давно назревшее.  Об этом много говорили, писала пресса, что, к сожалению, нашу экономику, зачастую даже там, где не надо, привязывали к экономике США. В частности, что  деньги, которые экономили мы, граждане России, тот самый национальный, резервный фонд хранился в зарубежных банках. В основном в банках США. Это и деньги, и ценные бумаги. Причем, как вы понимаете, эти деньги не работали на экономику России, а лежали там мертвым грузом под минимальным процентом – 1,5–2.  В то же время наш бизнес вынужден для развития брать средства в российских банках, в том числе государственных, типа Сбербанка и ВТБ, под 15, 20, а порой даже 35 процентов. 

Вопрос, зачем это России надо, звучал давно. И ладно это было бы связано с небольшими финансовыми потерями ради мнимой гарантии Запада на неприкосновенность резервного фонда. Но прогнозировали и ситуацию, которая возникла сейчас. Вот  конфликт с США. Думаете, им сложно найти  повод, чтобы заморозить резервный фонд России? Они уже сейчас об этом хоть и не говорят напрямую, но достаточно прозрачно намекают.

– Но ведь кроме «чистых» денег у нас многие промышленные отрасли оказались интегрированы в экономики Евросоюза и Штатов?

– Тут надо понимать, что Правительство США никогда  не будет так уж беззаветно принципиальным в мерах по изоляции России. Ну не пустили пару десятков наших чиновников к себе. Горе? Нет.  Не пустят наших ученых к себе в библиотеке покопаться. Горе? Нет. Ни для них, кстати, ни для нас. Но вот что-то не спешат они отказываться от присутствия своих космонавтов на  МКС.  Даже не потому, что им не по силам создать подобное – слишком многое в науке, в серьезном бизнесе так органично переплетено у наших стран, что ставить там препоны сотрудничества означало бы остановить  человечество в развитии на десятки лет. 

Другой вопрос – когда  некоторые отрасли нашей экономики, сегодня вплотную завязанные с американскими и западными корпорациями, наплевали на  национальную  безопасность державы, и даже комплектующие для некоторых видов вооружения изготавливаются сегодня за рубежом.

Пример: отечественная гражданская авиация. Несмотря на то что она «гражданская», только неумный не понимает: уничтожение собственной авиации в ситуации, похожей на сегодняшнюю, приведет к тому, что страна будет парализована и отброшена в прошлое на десятилетия. Целому ряду самолетов гражданской авиации, причем многие модели, которые уже готовы, которые уже испытаны и апробированы, соответствуют мировому классу и производство которых можно было наладить без поддержки США и европейскими странами, – не дают ходу. Многие годы мы покупали бэушные боинги, практически поставив крест на развитии отечественной авиационной промышленности. Затем додумались производить суперджет. Если кто не знает, это как бы российский ближнемагистральный пассажирский самолет, разработанный компанией «Гражданские самолеты Сухого», но с присутствием узлов, производимых в Европе.  Специалисты, причем очень высокого класса, конструкторы, летчики-испытатели СССР и России даже письма писали в Правительство России – не надо нам навязывать этот суперджет, потому что это не самый лучший самолет. И если мы его запустим в серию, то в любой момент вот этими известными санкциями они нас оставят вообще без гражданской авиации.

– Хорошо, санкции, угрозы изоляции... В спорах с некоторыми товарищами, которые из-за этого в панике хватаются за голову и кричат «что будет с долларом, что будет с экономикой», я говорю, мол, у тебя сейчас много долларов? мясо, огурцы и хлеб американские ешь? штаны и ботинки итальянские покупаешь? А не пойдет ли изоляция парадоксальным образом на пользу России? Ведь внутренний рынок – он тоже рынок. И мясо, в конце концов, будет качественней, и штаны, и ботинки…

– Ну, во-первых, весь этот шантаж завозными газом, нефтью ничего не стоит.  Нет такого танкерного флота у США, ни в одной стране нет, чтобы столько привозить, сколько мы по трубам отправляем каждый год. Вряд ли чем-то реально могут насолить России. А вот хороши или плохи  продекларированные  санкции – я убежден – они пойдут нам на пользу. Точнее, мы наконец-то, дай бог, осознали, что хлебать из чужой тарелки, пусть даже и свой суп, достаточно рискованное предприятие. Рано или поздно отношения с США были бы испорчены – это понимал каждый здравомыслящий человек. И то, о чем все настойчивее говорит Владимир Путин последние годы –  уход от сырьевой экономики, в этой ситуации становится для нас просто неотвратимым. Сумеем ли? Безусловно. Ни лучшие в мире боевые самолеты и корабли, ни БАМ нам Европа с США строить не помогали.

– Ну а предприятия, в том числе омские, которые работают на экспорт?

– Мы уже говорили, что в глобальных масштабах мировые наука и экономика не потерпят никаких искусственных санкций.  Смотрите новости? Как бы ни давили Меркель антироссийски настроенные политики, она все невнятнее бормочет о «непримиримой позиции Запада». Сегодня миром, Европой в частности,  правят корпорации. А им терять бизнес, тем более из-за потусторонних, заокеанских, амбиций, ну совсем глупо и смешно. Не нужен недорогой российский газ? Не вопрос. Китайцы  в последнее время говорят открыто: «Мы заинтересованы в российских газе и нефти». В Китае 1,5 млрд населения,  Индия, вся Азия… Это просто тепло пока на улице. В сентябре похолодает, и Германия  даже из своих несметных резервов физически не сможет обогревать и кормить весь Евросоюз, как она делает до сих пор.

То же самое с другими продуктами высокотехнологичных российских, омских  производств. Неужели наш «Техуглерод» не найдет себе потребителя? А вот американцам создать подобное предприятие с нуля мало того что вылетит в копеечку, упущенное время им обойдется в миллиарды упущенной выгоды.

– Мы сказали об авиации. Точнее – о стратегических направлениях промышленности России, которые, если можно так выразиться, необходимо брать в руки в первую очередь. То есть в первую очередь мощного прорыва у нас ожидать от отраслей, связанных с безопасностью государства? Лекарственной, продовольственной, ВПК?

– Однозначно. О продовольственной безопасности говорилось много при Горбачеве и Ельцине, когда разваливались колхозы и совхозы, уничтожались окорочками Буша целые научно-производственные комплексы. Теперь мы дошли до того, что не только с Голландии нам картошку привозят, но и по 200–250 рублей в центре Москвы продают картошку из Израиля. Картошку! И еще ложатся под ВТО. Буквально с 1 мая новые нормы вступают, в соответствие с которыми  крестьянин, который барана зарезал, не будет иметь права везти его на базар. Он этого барана должен везти в специальный убойный цех за 200 километров, чтобы там клеймо поставить. Насколько вырастет цена килограмма мяса этого барана, подсчитайте…

Думаю, и ВПК будет сейчас одним из ведущих направлений. У нас другого варианта нет. Наши соседи по границе то и дело тоже на Евросоюз посматривают.  Александр III говорил:  «Самые надежные союзники – армия и флот». Мы это осознали сейчас. Поэтому и за Крым так держимся. Туда уже подбирались америкосы со своими кораблями, а теперь им там тяжеловато будет.

– У нас режим ручного управления региональными лидерами. Но в новой экономической ситуации, заключающейся в уходе  от сырьевой экономики, потребуются ли губернаторы другой формации? Не только кивающие, но способные и на какую-то инициативу?

– Без этого не обойтись. Эта тенденция уже прослеживается. Если раньше Путин на губернаторов смотрел сквозь пальцы, сейчас он начинает  разгонять губернаторов, которые засиделись, которые набивают свой карман или в которых от губернатора – только название. Сейчас должно быть, в соответствие с внешнеэкономической опасностью, еще жестче. Думаю, Владимир Путин будет заново создавать себе  команду из надежных людей, и не только в администрации президента. И в правительстве, и в регионах, чтобы им не нужно было повторять два или три раза.  Они должны четко работать, но кто не справляется в этой вертикали – от них будут избавляться.  Поэтому, как это ни неожиданно прозвучит, дело дойдет и до того, что Дмитрий Медведев не удержится у власти. Как раз по оборонному комплексу у него много было непонятных решений. Да много чего непонятного с точки зрения защиты интересов России он делал. А лично для меня, как лакмусовая бумажка отношения Медведева к истории России, вручение Горбачеву ордена Андрея Первозванного. Орден Андрея Первозванного – это высшая награда РФ. Это выше звания Героя России, звания Героя Труда и так далее. Что такое Горбачев в глазах большинства россиян? Это не только мое субъективное мнение, я просто знаю статистику вопроса – это человек, который разрушил Советский Союз и  который для России ничего не сделал, кроме как опустил ее на уровень стран Третьего мира. А «Андрей Первозванный» – это не советский орден, это новый российский орден. До этого  14 человек всего было награждено. Думаю, и Медведев уйдет, и вся его команда, его ставленники, к которым, соответственно, у Путина доверия тоже быть не может.

Что касается инициативности губернаторов, то, наряду с преданностью Родине, она должна заключаться в умении решать не только политические, но и экономические задачи. О чем мы с вами сегодня и говорим.

– Из нашего разговора портрет будущего губернатора вырисовывается в портрет успешного руководителя ВПК. Предан Родине и президенту, способен решать экономические задачи как успешный отечественный производитель.

– Почему нет? Очень даже достойные кандидатуры на лидеров в регионах. Директора предприятий ВПК  в СССР были костяком стабильности страны. Они и в России ее олицетворяют. Только предпочитают не выпячиваться.

Владимир Пирогов