на правах рекламы
16:43
-12 $ 75.86
90.46

Артем ОГАНОВ - Американскую науку делают рабы

от 03.07.13 в 15:34 версия для печати
Артем ОГАНОВ - Американскую науку делают рабы
 
Свою лабораторию в Московском физтехе создает профессор Университета штата Нью-Йорк Артем Оганов. Он выпускник геологического факультета МГУ, входит в десятку самых известных в мире ученых российского происхождения, работал в университетах Италии, Швейцарии, Франции, Китая, Гонконга. С ним встретился корреспондент "РГ".

- Вы, как и многие россияне, сделавшие на Западе себе имя, жестко критикуете нашу науку. Ситуация якобы близка к катастрофе, кто-то даже заявляет о ее смерти. Но те же самые критики в острой борьбе выигрывают российские мегагранты и едут на наше "научное кладбище", чтобы создавать здесь лаборатории. Не кажется вам, что это позиция странная? Может, все просто: манит грант в три миллиона долларов?

- Когда мы говорим, что российская наука умирает, это не критика, а констатация факта. Здесь нет никакого злорадства, а боль и сочувствие. А мегагрант - это уникальная возможность, чтобы помочь в этой тяжелейшей для российской науки ситуации. Этот грант важен и для меня лично. Он позволит создать в России уникальную исследовательскую команду. Дело в том, что многомиллионные гранты за границей и в России - это разные вещи. В США я получил за последний год по грантам более 10 миллионов долларов, но на эти деньги могу сделать гораздо меньше, чем на три миллиона в России. Причин здесь много. Так, около 40 процентов с гранта сразу "состригает" мой американский университет, примерно половина из оставшейся суммы идет на зарплату и страховку сотрудников. Кроме того, для меня принципиально, что физтех предоставляет моей группе почти монопольный доступ к суперкомпьютеру, который в разы превосходит ту технику, что есть у меня в США.

- Министр Дмитрий Ливанов заявляет, что сама академическая форма науки себя изжила, что науку надо переносить в университеты, а академию превратить в клуб ученых. При этом ссылается на опыт США, где, по его мнению, именно такая организация работает с максимальной отдачей.

Мне кажется, лучше строить, чем "убивать". Далеко не уверен, что академические институты себя изжили. Даже в США, на которые ссылается Ливанов, академическая форма науки существует - это национальные лаборатории. Во Франции и Германии существуют аналоги нашей академии наук, и наука в них довольно успешно работает, в разы эффективнее, чем в университетах.

В то же время для многих очевидны симптомы, что "здоровье" РАН сильно подорвано. Вот только один, но очень показательный пример. Спросите на Западе, кого там знают из российских академиков. Прозвучит максимум десять процентов имен, остальные девяносто абсолютно неизвестны мировой науке.

- Из "американского далека" вам важно, что новым президентом РАН избран Владимир Фортов или это мало волнует?

Я хорошо знаю работы академика Фортова, так как тоже занимаюсь физикой высоких давлений. Это блестящие, пионерские исследования. Кроме того, он сильный организатор, его институт является одним из немногих успешных в России. С таким человеком академия сможет далеко шагнуть, он способен провести необходимые в ней реформы. Сожалею об одном, что он не победил на прошлых выборах. Из-за этого академия потеряла еще пять лет, не начав с серьезных реформ.

- Вы уехали за границу в кризисные для нашей науки времена, сделали там блестящую карьеру. Но многие наши молодые ученые, побывав на Западе, возвращаются. Говорят: не хотим быть рабами, из нас пьют соки, деньги маленькие, свои темы не дают.

Тот, кто думает, что на Западе всех ждут с распростертыми объятиями, глубоко ошибается. Западная система науки очень жесткая. Причем не только для аспиранта и постдока, но и для профессора. Она высасывает все соки. Скажем, должность так называемого младшего профессора, Assistant Professor, дается на шесть лет. И все эти годы человек находится под огромным давлением, потому что не знает, дадут ли ему в итоге постоянную позицию. Если нет, то его просто выкинут, он будет безработным. Поэтому человек вынужден для всех быть другом, работать как раб, зарабатывать для университета деньги, добывая гранты, из которых университет отчисляет проценты. Если вы этого не делаете, вам укажут на дверь. То есть надо постоянно бороться за место под солнцем, за выживание. И в этой борьбе люди проводят значительную часть жизни.

И это, кстати, дает шанс российской науке. Если в России предложат приемлемые, а главное, более стабильные условия, когда не надо постоянно беспокоиться о завтрашнем дне, то сюда вполне могут приехать сильные зарубежные ученые. Здесь интересен опыт Китая, куда сумели привлечь очень авторитетных ученых со всего мира.

- Зато американская система дает армию нобелевских лауреатов. Может, она и жестокая, но самая оптимальная?

Думаю, она далека от оптимума. Тем более что она превращает профессоров в менеджеров и бюрократов. У них руки не доходят до реальных исследований. Во-первых, профессор преподает, что требует много времени. Во-вторых, пишет гранты, зарабатывая деньги для университета, на что уходит чуть ли не половина рабочего времени. А еще есть отчеты, обязательные встречи с управленцами научных фондов, университетские комитеты и т.д.

Конечно, профессор подбирает себе аспирантов и постдоков, дает им тему, обсуждает результаты, но, повторяю, конкретной наукой он уже почти не занимается. Ее делают те самые молодые и почти бесправные сотрудники, полурабы, о которых мы говорили.

- Может права РАН, говоря, что ни в коем случае нельзя переводить науку на грантовую систему, на чем настаивает Минобрнауки?

Этот тот самый случай, когда частично правы обе стороны. Нужна золотая середина. Без грантов наука войдет в застой и коррумпируется, но если их поставить во главу угла, то начнется поклонение золотому тельцу, возникнет другой тип коррупции, и мы придем к американскому варианту.

Да, там большие успехи, но за счет чего? В науку вкладываются огромные деньги, и туда переманиваются лучшие ученые мира. Если кто-то им очень нужен, американцы ни перед чем не остановятся. Удвоят зарплату, предоставят прекрасные условия жизни. Скажем, в Швейцарии у меня была прекрасная квартира, почти идеальные условия, но все же переехал в США, где мне дали практически полную свободу действий, у меня появился трехэтажный дом и сад почти в тысячу квадратных метров. Но, повторяю, американская система организации науки работает не с самым высоким КПД.

- Но вы - профессор, а значит, тоже пишете гранты. Как же удается еще и наукой заниматься?

Тоже трачу уйму времени на эту ненужную писанину, что, честно говоря, ненавижу. Всеми силами пытаюсь идти наперекор этой системе, находить в ней лазейки. Кроме того, у меня в группе абсолютное равенство, никаких рабов. Кстати, в моем доме месяцами живут многие студенты. Часто устраиваем посиделки, веселимся.

- А есть у вас россияне?

Пока ни одного, но скоро приедет талантливый молодой ученый из Челябинска. А в данный момент у меня одни китайцы. Это удивительные люди. Например, я очень не хотел брать в аспирантуру одного китайца, так как по документам он мне показался средним. Так он меня буквально начал преследовать. Взял измором, и я уступил. В итоге он оказался самым лучшим аспирантом в моей жизни. Когда он защищался, весь факультет аплодировал стоя. Работоспособность, активность, инициатива у них поразительная. А для занятий наукой это очень важно, кстати, и для меня тоже. Мне надо видеть молодые лица, светящиеся глаза, стремление познавать. Это - сущность жизни ученого, ее цель.

К сожалению, у россиян часто нет ничего похожего, во всяком случае, у тех, кто подает заявки в мою американскую лабораторию. Вообще меня поражает, что желающих крайне мало. Вот и сейчас, когда в физтехе я объявил набор постдоков, ожидал, что будет большой конкурс. Ничего подобного. Мало желающих из России. Зато пришли заявки из Китая и Италии, хотя там я не давал объявлений. Но люди каким-то образом узнали и проявили инициативу. В итоге взял двух китайцев и итальянца. С трудом удалось-таки найти и нескольких хороших студентов из России и Украины.

На самом деле, кадры - самая большая проблема российской науки. Такое впечатление, что у молодых ученых сломлена воля. Они хотят получать деньги, не прилагая усилий и не интересуясь наукой. Это - мое самое большое разочарование.

Открытие на грани безумия

- В физтехе вы создаете лабораторию, которая будет решать поистине удивительные задачи, в частности, из известных элементов периодической системы Менделеева создавать новые вещества. Неужели речь идет о дополнении знаменитой таблицы?

Конечно, нет. Суть в следующем. Как сегодня получают новые материалы? Обычно методом проб и ошибок, с учетом накопленного опыта, аналогий и т.д. У нас совершенно иной подход. Мы создаем новый материал, опираясь на фундаментальные законы физики. Фактически его вычисляем. По химической формуле вещества предсказываем, какие новые кристаллические структуры можно из него получить. Скажем, надо создать самый твердый, или самый плотный, или самый легкий материал. Но мы не идем в лабораторию, не ставим никаких экспериментов, а садимся за суперкомпьютер и ведем расчеты. И получаем ответ, как можно получить такое вещество.

- Это звучит фантастично. Какая-то алхимия...

Почти то же самое нам когда-то заявили эксперты авторитетного журнала Nature, куда мы направили статью, где предсказали, что при определенных условиях изученный вдоль и поперек натрий может стать прозрачным неметаллом красного цвета. "Это безумное предсказание, мы не можем его опубликовать", - такой ответ мы получили из редакции. А через несколько недель в эксперименте, который провели по нашим предсказаниям, был получен именно такой натрий. В итоге наша статья была опубликована. Трудно передать, как я был счастлив.

- Наверное, именно для таких моментов и стоит заниматься наукой?

Конечно. Вообще нам удалось "вычислить" еще несколько новых форм известных химических элементов. Одним из первых был бор. Под давлением он превратился в сверхтвердый материал, уступающий только рекордсмену алмазу. Сейчас занимаемся "вычислением" материала, который будет наилучшим электрическим изолятором. Он необходим в микропроцессорах, в суперконденсаторах для хранения электрической энергии. Кроме того, насколько мне известно, компания "Тойота", которая является пользователем моей программы, открыла новый материал для литиевых аккумуляторов. Помимо создания новых материалов наш метод позволяет предсказывать новые лекарства.

- То есть сугубо фундаментальное исследование из стен лаборатории вышло в люди и, может быть, приносит вам неплохие деньги?

Нашу программу мы раздаем бесплатно ученым, работающим в университетах, в академических учреждениях. Ведь они не столь богаты, чтобы покупать дорогие программы. Я хочу, чтобы ею мог пользоваться ученый из любого университета, даже самого бедного. Среди пользователей ученые из 70 стран, включая экзотические - Судан, Ирак, Намибию. Особенно приятно, что много пользователей из России. Что касается коммерческих фирм, то они должны платить за право пользования нашей программой, ведь мы тоже платим за их продукцию. Вырученные деньги использую на проведение исследований.

РГ

 

ПЕРЕЙТИ К КОММЕНТАРИЯМ
Комментарии
ВходРегистрация
Имя:    гость
Текст:
Введите число с картинки:
Отмена
Добавить комментарий


Поиск
на правах рекламы     рекламодателям

Региональное информационное агентство «Омск-информ» - региональный информационный интернет-портал. Омск и Омская область в режиме online - ежедневно все новости о жизни региона. Экономика, новости политики, бизнес, новости спорта, омский хоккей, новости культуры, происшествия в Омске, дайджест всех событий за неделю. Информация о вакансиях в Омске (трудоустройство), ВТТВ, Авангард, афиша культурных событий, новости партнеров. Все права на материалы, созданные журналистами, фотографами и дизайнерами региональным информационным агентством «Омск-информ», принадлежат ООО «Омские СМИ».

Вся информация, размещенная на сайте www.omskinform.ru охраняется в соответствии с законодательством РФ и не подлежит использованию в какой-либо форме, в том числе воспроизведению, распространению, переработке иначе как со ссылкой на сайт www.omskinform.ru. При цитировании материалов регионального информационного агентства «Омск-информ» в интернет-источниках должна быть прямая гиперссылка - www.omskinform.ru. Представителем авторов публикаций является ООО «Омские СМИ». Использование материалов регионального информационного агентства «Омск-информ» без соответствующих ссылок будет рассматриваться в соответствии с Законом о СМИ и действующим законодательством Российской Федерации.

Региональное информационное агентство «Омск-информ» зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере  связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

Регистрационный номер и дата принятия решения о регистрации: серия ИА № ФС77-76034 от 24 июня 2019 года. 

На сайте предусмотрена обработка метаданных пользователей (файлов cookie, данных об IP-адресе). Используя www.omskinform.ru вы соглашаетесь с политикой конфиденциальности сайта. 

 Материалы сайта могут содержать информацию, не подлежащую просмотру лицам младше 18 лет. Сайт не несет ответственности за содержание рекламных материалов.

 



Индекс цитирования



Система Orphus

наверх