Известный экономист Владимир Мау - о трёх кри­зисах и вызо­вах России и о том, как низ­ко падёт рубль.

- Что сейчас происходит., Владимир Александрович? Нефть падает, рубль тоже... Экономичес­кий коллапс?

- Вы можете говорить, что это предпосылки для коллап­са. А можете говорить, что для структурной модернизации. Это с какой стороны посмотреть. На­ша экономика не должна быть так сильно замусорена незарабо­танными доходами. Эти доходы искусственно завышают курс национальной валюты. Искус­ственно, потому что рост курса не сопровождается ростом производительности труда. Если же производительность не растёт, а валюта укрепляется, то конкурентоспособность национальной экономики падает.

- То есть пусть рубль падает ?

-  Да, Центробанк всё делает правильно: увеличение затрат на защиту рубля сейчас означало бы быструю потерю резервов и ещё более глубокое падение рубля.

- Правильно ли ЦБ сделал, под­няв ставку до 9%?

-  Правильно. Ставка не мо­жет быть ниже инфляции - это грозит серьёзными дисбаланса­ми в экономике. Растёт инфляция - должна быть увеличена и ставка.

- Сколько будут стоить доллар и евро в начале 2015 г.?

- Понятия не имею. Эго зависит от денежной по­литики, от совокупности множества внешних и внутренних факторов, которые трудно спрогнозировать. При отсутствии новых санкций падение рубля должно ос­тановиться. В силу естественных при­чин ему падать не­куда. Хотя, если будет новое снижение цен на нефть, рубль ещё более ослабнет.

Чем ответим?

- Вы так говорите об отмене санкций, будто она возможна в ближайшее время...

- Отмена санкции так же воз­можна, как и рост цен на нефть. Но санкции могут стать и сти­мулом. Когда против Китая в 1989 г. были введены санкции (полегче, чем у нас, конечно), большинство членов Политбюро Компартии Китая выступили за то, чтобы начать мобилизацию экономики. Однако Дэн Сяопин настоял на том, чтобы ответить на санкции либерализацией.

У нас ведь основная не санкции, а установка части элиты на отъезд за рубеж. И им­миграционный поток у нас зна­чительно хуже по качеству, чем эмиграционный. Это, кстати, один из серьёзнейших вызовов современной России. Два дру­гих - отставание наших условий для бизнеса от стоимости труда и сокращение чиста жителей тру­доспособного возраста.

- И что с этим делать?

- Улучшать предприни­мательский климат, всё то. что привлекает активных, предприимчивых людей. Конечно, это проще ска­зать, чем сделать. Но стра­на, где труд стоит почти столько же, сколько в развитых странах, а де­ловой климат ос­таётся на уровне развивающихся стран, не может быть конкурен­тоспособной. Когда мы решаем проблему привлечения долгосрочных инвестиций, нам нужна зашита собственности. уверенность в завтрашнем дне. эффективный суд и т. д.

- А программа импортозамещения? Она - не выход?

- Импортозамещение - не­простая и где-то рискованная политика. Его целью должно быть увеличение эффективности экономики и рост производи­тельности труда. Если же в ре­зультате импортозамещения вы начинаете получать продукцию худшего качества и более доро­гую, это будет не тот эффект, который нам нужен. Вроде «пло­хонькое, зато своё».

Важен не объём импорта или экспорта, а место страны в миро­вом производстве и то, сколько страна добавляет в стоимость продукта, пусть даже созданно­го с применением импортных компонентов и в другой стране. Вот Китай - как бы большой эк­спортер. но с точки зрения до­бавленной стоимости - не очень большой. Потому что он добав­ляет к цене продукции главным образом стоимость труда, а труд в Китае пока дешев. Но почти вся "китайская" продукция - часть цепочек, которые создаются в США.

Речь должна идти не просто об импортозамешенни, а о выстра­ивании собственных цепочек добавленной стоимости. Такие цепочки должны принадлежать российским компаниям, вклю­чённым в мировое разделение труда.

Кризисы и вызовы

- В какой мере наш кризис зави­сит от внешних причин, а в какой - от внутренних?

- Ситуация в России склады­вается из трёх кризисов. Во-пер­вых мы вместе со всем развитым миром проходим структур­ный кризис, аналогичный кризису 1930-х и 1970-х гг. Происходит серьёзное техно­логическое и структурное эконо­мическое обновление мирового хозяйства. Этот кризис длится обычно 10-12 лет. Другой кри­зис - циклический. Поскольку Россия - развитая страна, здесь всё не может идти всегда ровно, как в бедной и быстрорастущей экономике.

И третий кризис - наш собс­твенный. Наша экономика подошла к границе своего по­тенциала: в ней задействованы все существующие мощности, низка безработица. Нужны спе­циальные меры для повышения производительности труда. На­качка экономики деньгами не приведёт к повышению темпов роста. Потому что сети у вас нет ни свободных мощностей, ни свободной рабочей силы» то, сколько денег ни впрыскивай, расти нечему.

- То есть искать "точки роста" бесполезно?

- Как раз наоборот, надо не просто помогать всем средства- ми из госбюджета, а очень чётко понимать, где есть те точки, бюджетное впрыскивание в которые дает рост. В нынешней ситуации кто социальная и транспортная инфраструктура "человеческий капитал" и дороги.

Аргументы и Факты