- Мы с опаской смотрим на сближение Украины с Европой - грядущее в ноябре принятие незалежной ассоциативным членом Евросоюза... 

- Нет, скорее с пофигизмом. Нет страха. На самом деле, мне кажется, роль Украины для России переоценена. И тот экономический хаос, который с высокой вероятностью может наступить на Украине после унии с Евросоюзом, это прежде всего дело самой незалежной. Значимость Украины для России по большому счету заключалась только в стабильности газового транзита. После того как запущен «Северный поток», после того как «Белтрансгаз» приобретен Газпромом и начинается строительство «Южного потока», роль Украины для нас снижается. Это очень хорошо понимал Кучма, который, будучи президентом Украины, умел держать это равновесие - Восток - Запад. В принципе украинцы могли бы создать некую «славянскую Финляндию». Нейтральную страну, не стремящуюся в НАТО, не оказывающую военную помощь Грузии. Страну, где русский был бы признан вторым государственным. Более того, лет 12 назад такой вариант даже рассматривался в биржевых кругах - мы получали безопасный транзит, а украинцы дешевый газ и даже некоторые месторождения на Ямале заодно. 

- Но почему именно украинские руководители так настойчиво тянут свою страну на Запад?

- Им приходится делать экономический выбор - Восток или Запад. И вовсе не факт, что, если Украина растворится в европейской экономике, там сразу, как некоторые политологи пугают, гривна рухнет, заводы закроются, мужики возьмут дубины и пойдут воровать, а девушки уедут путанами на Запад… Да, это вероятный, но не единственный сценарий.

- Разве у Украины есть шанс благополучно стать Европой?

- Есть шанс. Пусть Россия, Беларусь закроют свои рынки, и у Киева ухудшится торговый баланс. Но как только Украина подпишет соглашение с Евросоюзом, в страну может хлынуть спекулятивный капитал, как это было при избрании Ющенко. Это могут быть не такие большие по меркам Европы деньги, но это может стабилизировать украинскую экономику и валюту. То есть никакой девальвации гривны, о которой многие говорят, возможно, и не будет. А если деньги инвесторов будут вложены в модернизацию экономики, в заводы, фабрики, сельское хозяйство, то Украина сможет даже нарастить свой экспортный потенциал.

Я думаю, что украинцы рассчитывают на экономическую модель, которая получилась у Польши и Турции. Другое дело, что сейчас Европа в кризисе, и менеджмент финансовых европейских домов вряд ли станет рисковать ради Украины серьезными деньгами. Но ведь это еще и политика. Мы помним, как ФРГ засыпала деньгами ГДР ради объединения. Повезет ли так Киеву - одарят ли его миллиардами ради того, чтобы оторвать от Москвы, - скоро увидим.

Телезритель «КП»:

- Вступление в содружество с Евросоюзом - это только первый шаг, затем будет и НАТО. Как можно потерять братскую Украину! Я сам из Прибалтики, которая прошла этот путь. Могу сказать, что никаких денег не будет вкладываться, господа. Зачем Западу конкуренция? Будут разрушены последние заводы. Это будет катастрофа!

- Американцы, как основной игрок НАТО и глобальной экономики, дают «новичкам» шанс, как положено при капитализме, но деньги зарабатывать ты должен сам. У кого-то получилось, а вот прибалты оказались полными лузерами. Им денег дали, но они не смогли вписаться в глобальную экономику. Это их проблема. Но надо понимать - Брюссель и Штаты Украина интересует намного больше, чем Прибалтика. Но даже при всем этом у Киева есть только один шанс из трех достигнуть через 10 лет уровня жизни, сопоставимого, например, с Испанией.

- То есть успех Украины в итоге все-таки вероятен? 

- Может быть, немецкими банками Киеву уже обещаны деньги? Мы же не знаем о скрытых договоренностях.

МЕЧТЫ ОЛИГАРХОВ

- Но как вы объясните - почему вроде бы пророссийский Янукович, за которого мы боролись несколько лет, оказался для Москвы несговорчивее «оранжевых» Ющенко и Тимошенко?

- Видимо, Москва находилась в плену иллюзий. Янукович никогда не был пророссийским политиком. Он хотел, как Кучма, сидеть на двух стульях. Но вечно так продолжаться не могло - и Янукович сделал выбор в пользу Европы. Он рискует. Но если бы он сделал выбор в пользу России, он также рисковал бы… Кроме того, этот курс поддерживают крупные украинские олигархи. Впрочем, если мы посмотрим на российский олигархический класс, то он тоже прозападный. Только в России олигархи уже давно не открывают дверь в Кремле ногой. 

- Но зачем это украинским да и нашим миллиардерам?

- Они очень хотят поскорее легализовать и обезопасить свои капиталы, большая часть которых давно уже переведена на Запад. Хотят войти в «золотой миллиард» и стать там благопристойными такими буржуями.

МИФ О БРАТСКОМ НАРОДЕ

- Цитирую вас: «рушится миф о братском или едином народе. Киевская купель - красивая сказка, но не больше и не меньше. Сказка, за которую мы, русские, щедро платим русскими деньгами и русской кровью». Российско-украинская дружба - это миф?

- Миф. Как бы странно это ни звучало, но в отличие от украинцев, которые являются типичной славянской нацией, мы - сплав славян, финнов, татар. Кроме того, очень важна ментальность. Она у нас идет от Орды - и авторитарная власть, и особая пассионарность - все это оттуда… И к тому же славянство в нас вроде есть, а славизма почему-то нет. Славяне вообще-то народ неагрессивный. Они добрые, податливые… Но у них нет амбиций. И только русским ордынская ментальность дала возможность построить такую империю.

Телезритель «КП»:

- Мне кажется, у вас в студии сидит какой-то прокитайский агент, который тянет нас в сторону Китая. Давайте мы с вами разделимся - вы можете с ума сходить от своей азиатчины, а мы пойдем в Европу.

- Я не считаю себя европейцем. Я считаю, что наша евразийская цивилизация более успешная, чем европейская. Кроме того, Европа непривлекательна экономически - она в глубоком кризисе, а будущее за Азией.

ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

- Значит ли, что Украина продала свой суверенитет не нам, а Западу, но подороже?

- Не думаю. Например, в обозримом будущем Евросоюз не будет жестко выкручивать руки Украине, чтобы она отказалась от гривны. Соответственно, имея печатный станок, украинская власть формально сохранит свой суверенитет и в крайнем случае этим печатным станком закроет любой бюджетный дефицит.

Телезритель «КП»: 

- Украина ведет себя, как строптивая девчонка: чем сильнее ты ее к себе тянешь, тем сильнее она вырывается. Не надо удерживать - глядишь, со временем они придут сами. Я уверен, что так будет.

- Я тоже думаю, что надо занять позицию наблюдателя. По большому счету у нас есть только две болезненные точки - военно-морская база в Крыму - Севастополь и газовый транзит.

Есть и третья - это русские на самой Украине. Благодаря некоторым советским правителям мы подарили Украине часть России. Подарили не самые плохие земли, за которые воевали не одну войну. А главное, как крепостных подарили русских людей, которые жили на этих землях и теперь против своей воли оказались на чужбине. Вот о ком нужно думать.

- Что будет через 10 лет? Ведь все империи рушатся в итоге.

- Империи рушатся, когда стареет имперская титульная нация. Русские, великороссы - нация еще молодая. Если верить Гумилеву, она обычно живет 1,5 тысячи лет. Я думаю, Евразийский союз будет очень успешным проектом.

КП