ЧИНОВНИКИ ТОЖЕ ЛЮДИ И ВСЕ ПОНИМАЮТ
- Минфин вам отказал в финансировании?
- Минфин всегда критично относится к попыткам получить бюджетные деньги, и это естественно. Мы сейчас со специалистами Минфина обсуждаем детали: задачи программы, параметры, которые они готовы согласовать. Общую сумму проекта. Финансисты решают, откуда взять деньги. А Министерство экономического развития смотрит на конкретные показатели. Мы также хотим еще раз обратить внимание на проблему руководства страны. В «Основах государственной политики» до 2030 г. этой теме посвящено отдельное направление. Она звучит и в Послании Президента России. Минприроды работает над ликвидацией накопленного ущерба уже не первый год, но это были разовые проекты. Сейчас же мы хотим это осуществить в масштабах всей страны.
Ведь все взаимосвязано. К примеру, в Арктике вредное содержимое бочек, оставшихся еще с советских времен, попадая в океан, отравляет рыбу и в результате наносит вред человеку.
БИЗНЕСУ ПРИДЕТСЯ ЗАДУМАТЬСЯ
- Деньги только бюджетные?
- Мы стремимся, чтобы каждый проект финансировался не только из федерального бюджета. Чтобы в него вкладывались регионы, а главное, компании. Мы недавно провели совещание с представителями бизнеса, поставили задачу, чтобы 70% расходов компании взяли на себя. В основном бизнесмены восприняли эту идею нормально. Конечно, будут такие, кто скажет - «нам тяжеловато». Но мы постараемся эту цифру, 70%, соблюсти.
- Некоторые компании, например, «Роснефть» и «Евроцемент», уже заявили, что свалки уберут, только финансировать их затраты полностью должно государство.
- Я бы предложил им еще раз подумать. Это ведь не совсем корректно - просить у государства полностью погасить затраты. В конце концов сами же компании заинтересованы в том, чтобы не оставлять вредных «следов».
- Может, их просто мотивировать налоговыми льготами?
- Конечно. Но это отдельная тема. Ведь нужно вносить изменения в целый ряд законов. Мы сейчас над такими поправками работаем.
ХВАТИТ ДЫШАТЬ ФОСФОРОМ
- Даже если Минфин даст вам деньги, настораживает, что многие федеральные целевые программы годами финансируются плохо.
- ФЦП - не идеальный механизм. Но другого способа реализовать проект на всю страну, проект сложный, с большим количеством участников, не существует. К тому же есть не только «мертвые» программы, но и вполне успешные.
- Вас критикуют за то, что программа довольно дорогая и долгосрочная, а результаты планируются скромные.
- Ну что значит «скромные»? Я тут странную цифру видел, мол, очистим 0,1% территории страны. Мы не планируем за десять лет привести всю Россию в состояние, в каком она была до промышленной революции. Это просто невозможно. Для нас самым главным было, чтобы в результате улучшилась жизнь людей. Так вот, 85% людей, которые сейчас живут в зонах экологического бедствия, заживут наконец-то в нормальных условиях. По-моему, это прекрасный результат.
- Только от свалок избавляться будете?
- О них разговоров больше всего, потому что свалки людям больше всего досаждают. Но не только свалки. Есть в программе территории, загрязненные нефтью. Есть места, где делали или утилизировали не очень грамотно химическое оружие. Есть Байкал, вот его-то как раз нужно привести в исконное, «первобытное» состояние, это дело чести. Или вот: я был недавно в Самаре, там есть завод «Фосфор», и на складах - огромное количество бочек с этим самым фосфором. Очень опасный материал.
- А как физически будете уничтожать, какие технологии? Закопать поглубже и вывезти подальше? Так ведь и раньше так делали.
- В России всех нужных технологий нет. Будем привлекать к работе наши научные институты, что-то заимствовать из зарубежной практики. Мы часто даже не знаем, что именно захоронено. Значит, под каждую свалку нужна своя технология.
НЕ ВСЕ ЭКОЛОГИ ОДИНАКОВО ПОЛЕЗНЫ
- Промышленники считают экологов «наемниками конкурентов».
- Экологи для нас - как общественные корреспонденты, которые оперативно сообщают, что на самом деле происходит. А позиция промышленников понятна: они не готовы к большим затратам на экологию. Если бы экологи не забили тревогу - что происходит с Хибинами (там бизнесмены чуть не погубили красивейшую природу), - не было бы в Мурманской области никакого национального парка. Экологи - это те люди, которые нам помогают.
- Экологи же часто финансируются из-за рубежа?
- Есть, конечно, и международные организации.
- Это плохо?
- Иногда такие организации в самом деле пытаются влиять на экономические процессы в стране. Это негативный момент. Мы сотрудничаем со всеми, но особенно охотно с теми, кто воздерживается от пиара и провокаций.
ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ ПОКА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ГОД НАЗАД
- Вместе с Росгидрометом вы делаете программу, которая поднимет точность прогноза погоды до 95%. Сейчас все плохо?
- Все и всегда будут недовольны прогнозом погоды. Потому что стопроцентной точности не бывает. Но по мировым меркам точность прогноза Росгидромета не так уж и плоха. Но мы ее повысим: увеличим количество точек наблюдения на земле, активнее задействуем спутники.
- Только что Минприроды послало корабль в Арктику спасать со льдины станцию СП-40, которая долгие годы плавала себе на льду, а теперь лед разломался. Все-таки глобальное потепление - не выдумка, как считаете?
- На помощь полярникам 1 июня из Мурманска вышел атомный ледокол «Ямал». Путь ледокола до СП-40 займет от 10 до 14 дней. На обратном пути часть экспедиции СП-40 высадят на мысе Баранова архипелага Северная Земля. Там будет новая полярная станция.
А по поводу глобального потепления - климат меняется, это очевидно. Да, есть циклы в природе, и может, мы просто живем в эпоху смены циклов. Но было бы очень недальновидно не придавать значения угрозе глобального потепления.
- Рослесхоз тоже в вашем ведении, говорят, лето будет очень жарким, опять леса погорят?
- Весна уже была аномальной, а пожаров пока меньше, чем год назад. Мы с регионами очень плотно готовимся к жаркому сезону.
НИКТО НЕ ЗНАЕТ, ГДЕ В РОССИИ СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ
- Добыча сланцевого газа - это очень плохой с точки зрения экологии процесс. Но нам этой моды не избежать. Как быть?
- К моменту когда Россия начнет этим заниматься, будут внедрены новые технологии с минимальным воздействием на природу.
- Где добыча будет?
- Там, где это экономически выгодно и позволяет технология. Ведь сланцевый газ дорогой. Его имеет смысл добывать, где уже есть или трубопроводы, или потребители. Ну а с точки зрения геологии, вы удивитесь, но сланцевый газ в России никто никогда не искал, поэтому нам точно неизвестно, где именно он есть в заметных количествах. Можно только гадать - если в Польше есть, то должен быть и в Калининградской области. Вот когда бизнесу это покажется интересным, он профинансирует разведку и, если захочет, возьмет лицензию на недра - все как с обычным газом или нефтью.